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Travail auxiliaire de vie 24h/24 en cesu, payée au forfait ?
Sujet initié par Cryptono, il y a 10 mois - 1287 vues

Bonjour,

Ma femme rencontre une situation assez complexe avec son employeur CESU en tant qu'auxiliaire de vie.

Elle a signé un contrat qui indique une durée de 149 heures par mois, avec une rémunération de 16 € de l'heure. Le contrat est très sommaire : à part cette indication, il n'y a quasiment rien de précisé (ni horaires, ni conditions particulières, ni encadrement des nuits ou du temps de présence).

Le poste consiste en un accompagnement total d'une personne âgée en perte d'autonomie importante (probablement Alzheimer, bien que non diagnostiquée formellement). Une auxiliaire de vie est présente 24h/24, en roulement de 48h d'affilée avec une autre collègue.

Donc pendant ces 48h, ma femme dort sur place, mange sur place, et reste disponible en permanence, y compris la nuit.

À la base, la situation semblait plus légère, mais la dépendance réelle de la personne s'est révélée bien plus importante que ce qui avait été présenté. Cela, ma femme l'accepte, car elle est habituée aux variations d'état dans ce métier.

Mais le vrai souci, c'est que tout ce temps passé (les 48h) n'est pas clairement défini dans le contrat : aucune mention des heures de présence responsable, d'heures de nuit, d'heures supplémentaires. malgré ces journées très longues, elle est payée strictement sur la base des 149 heures/mois. Quand elle a tenté d'évoquer les heures supplémentaires, son employeur lui a répondu "Je ne fonctionne pas comme ça, moi je paie au forfait."

Est-ce qu'un forfait de ce type est autorisé dans le cadre du CESU ? Et même si ça existait, est-ce que ce genre de forfait permet de faire travailler quelqu'un pendant 48h d'affilée, plusieurs fois par semaine, sans contrepartie ni encadrement ?

Autre précision, elle est présente 15 jours par mois, donc 360h.

Merci d'avance pour vos retours.

Bonne journée.
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Relation employeur-salarié de droit privé (contrat de travail, exécution et rupture), salaires, sanctions, prud'hommes, discrimination, harcèlement.

Votre demande concerne une relation employeur-salarié et ses conséquences : contrat de travail (CDI, CDD, intérim, stage), exécution du contrat (salaires/primes, heures supplémentaires, congés payés, clauses de mobilité ou de non-concurrence) ou modification des conditions de travail.

Elle peut aussi porter sur la rupture (licenciement pour faute/économique/motif personnel, démission, rupture conventionnelle), des sanctions disciplinaires, la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel, le règlement intérieur, les représentants du personnel/syndicats, l'intéressement/participation/épargne salariale, l'accident du travail, et éventuellement le pénal du travail (santé-sécurité, travail dissimulé, entrave, prêt illicite de main-d'oeuvre, etc.).

Séjour/nationalité : titre de séjour, visa, asile, OQTF, régularisation, renouvellement, naturalisation, autorisation de travail, rétention, expulsion.

Votre demande relève du droit des étrangers (séjour ou nationalité) : naturalisation, titre de séjour/carte de résident, visa, changement de statut, autorisation de travail, asile, regroupement familial.

Elle peut aussi concerner une mesure d'éloignement/contrôle (OQTF, reconduite à la frontière, interdiction de retour, interdiction du territoire, expulsion, zone d'attente, rétention) et les démarches/recours associés.

Pénal : victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) (plainte, audition, garde à vue, convocation, jugement, appel), avec enquête, tribunal, recours et éventuelle constitution de partie civile.

Vous êtes victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) dans une affaire pénale : plainte, convocation, audition, garde à vue, enquête ou instruction.

La procédure peut passer par une alternative (médiation, composition pénale), une CRPC ou une comparution immédiate, puis un jugement devant le tribunal de police, le tribunal correctionnel ou la cour d'assises, avec constitution de partie civile possible et recours (appel, cassation). Le sujet peut aussi inclure les infractions routières/permis et l'exécution/aménagement de peine.

Litige avec une administration ou un établissement public et je conteste une décision (refus, retrait, sanction, autorisation, silence de l'administration).

Votre situation oppose une administration ou un établissement public et vous souhaitez contester une décision (refus, retrait, sanction, autorisation) ou l'absence de réponse de l'administration.

Le dossier relève d'un recours administratif et, le cas échéant, du tribunal administratif, notamment en marchés publics, responsabilité de l'administration, élections et collectivités, fonction publique, urbanisme, droit des étrangers.

Sécurité sociale / CPAM / CAF / MSA / URSSAF : litige sur des droits/prestations (AT-MP, refus, trop-perçu, taux), des cotisations ou un contrôle, recours.

Vous contestez une décision d'un organisme social ou un dossier de protection sociale (CPAM/CAF/MSA, URSSAF).

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Administration publique

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Licenciement économique

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Licenciement pour motif personnel

Cela signifie que la rupture est liée à votre situation ou à votre comportement, sans être forcément présentée comme une faute disciplinaire.Exemple : l'employeur estime que vous n'êtes plus adapté au poste.

Licenciement pour faute

Cela signifie que l'employeur vous reproche un comportement ou un manquement qu'il estime suffisamment grave pour rompre le contrat.Exemple : absences non justifiées ou non-respect d'instructions importantes.

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Faute simple

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Faute grave

Il s'agit d'un reproche que l'employeur considère comme très sérieux, au point de ne pas pouvoir vous garder dans l'entreprise pendant le préavis.Exemple : refus répété d'exécuter le travail ou incident grave.

Faute lourde

Il s'agit d'un reproche encore plus grave, avec l'idée que le salarié aurait voulu nuire à l'employeur.Exemple : destruction volontaire de matériel pour faire du tort à l'entreprise.

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BELIGHA
Bonjour,

Sachez qu'un contrat de travail doit définir clairement les conditions de travail, y compris la durée de travail, les heures de présence, et les modalités de rémunération.

Dans le cadre d'un contrat CESU, bien que la rémunération puisse être fixée sous forme de forfait, cela ne doit pas contrevenir aux dispositions légales relatives à la durée du travail.

Selon le Code du travail, la durée maximale de travail est de 48 heures par semaine, et les heures supplémentaires doivent être rémunérées conformément aux dispositions légales.

En effet, les heures effectuées au-delà de la durée légale doivent être considérées comme des heures supplémentaires et rémunérées en conséquence (article L3121-28 du Code du travail).

De plus, le fait que votre femme soit présente 24 heures sur 24, y compris la nuit, implique qu'elle doit être rémunérée pour toutes les heures de travail effectif.

La jurisprudence a établi que les heures de présence doivent être rémunérées, surtout lorsque le salarié est en permanence à disposition de l'employeur (Cass. Soc. 9 Mars 1999 n°96-44.747).

En résumé, un forfait de rémunération ne peut pas justifier une rémunération unique pour des heures de travail effectif qui dépassent la durée légale sans compensation adéquate.

Si votre femme travaille effectivement 48 heures d'affilée, cela doit être clairement stipulé dans le contrat, et elle doit être rémunérée pour ces heures, y compris pour les heures supplémentaires.

Je conseille à votre femme de formaliser ses demandes par écrit et, si nécessaire, de se rapprocher d'un syndicat ou d'un avocat en droit du travail pour bénéficier d'un accompagnement dans cette procédure.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
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Bonjour
Non, un forfait de ce type n'est pas légalement autorisé dans le cadre du CESU, surtout dans les conditions que tu décris.

Ce que dit le droit du travail applicable au CESU
Le paiement "au forfait" n'exonère pas l'employeur du respect du droit du travail :

Même sous CESU, l'employeur est tenu de déclarer et rémunérer toutes les heures réellement travaillées, y compris les heures de nuit, de présence responsable, et les heures supplémentaires.

Le contrat doit respecter la Convention collective nationale des particuliers employeurs et de l'emploi à domicile, qui encadre strictement les durées maximales de travail, les repos obligatoires, et les majorations.

Travailler 48h d'affilée sans encadrement est illégal :

Le temps de travail effectif ne peut pas dépasser 48 heures par semaine (et 10 heures par jour sauf dérogation).

Le repos quotidien minimal est de 11 heures consécutives, et le repos hebdomadaire de 24 heures + 11 heures, soit 35 heures consécutives.

Le fait de rester sur place, même en dormant, peut être considéré comme du temps de présence responsable, qui doit être rémunéré selon un taux spécifique.

L'absence de clauses précises dans le contrat est un manquement :

Un contrat sommaire sans mention des horaires, des modalités de nuit, ni des conditions de travail est juridiquement fragile.

En cas de litige, c'est le salarié qui est protégé, et l'employeur pourrait être condamné à régulariser les heures non déclarées, avec rappels de salaire, congés payés, et indemnités.

Ce que vous pouvez faire
Demander une régularisation amiable : en listant les heures réellement effectuées (y compris les nuits), et en demandant leur paiement.

Saisir le Conseil de prud'hommes si l'employeur refuse : les preuves peuvent inclure des plannings, messages, témoignages, etc.

Contacter l'Inspection du travail ou un syndicat pour être accompagné.

je reste à votre disposition pour vous conseiller et vous assister.
Merci d'indiquer votre préoccupation comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT.
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Bonjour,

La situation que vous décrivez est manifestement illégale à plusieurs égards. Un employeur particulier via le CESU ne peut en aucun cas "fonctionner au forfait" de manière unilatérale, surtout pour une auxiliaire de vie travaillant 24h/24 pendant plusieurs jours consécutifs.

Voici les points essentiels à retenir :
🔹 1. Le temps de travail effectif
Même si elle dort sur place, votre épouse est en présence responsable : elle doit pouvoir intervenir à tout moment. Ce temps est considéré comme du travail effectif, même la nuit, et doit donc être rémunéré comme tel, conformément à la convention collective du particulier employeur.

🔹 2. Le forfait n'est pas autorisé
Il est interdit d'imposer un "forfait" dans le cadre d'un emploi CESU, sauf pour certains cadres très encadrés (forfait jours en entreprise par exemple, ce qui n'est pas le cas ici). Le temps de travail réel doit être comptabilisé et payé, y compris les heures supplémentaires, majorations pour travail de nuit ou dimanches/jours fériés le cas échéant.

🔹 3. Risques pour l'employeur
En cas de contentieux, le juge pourrait requalifier la relation de travail et condamner l'employeur à :

un rappel de salaires (souvent plusieurs milliers d'euros),

des indemnités pour non-respect du temps de repos légal,

des dommages et intérêts pour travail dissimulé.

🔹 4. Démarches envisageables
Vous pouvez :

envoyer une mise en demeure de régularisation des salaires avec l'aide d'un avocat ou d'un syndicat,

ou, si aucun dialogue n'est possible, saisir le Conseil de prud'hommes (une procédure gratuite, avec aide juridictionnelle possible).

Dans tous les cas, il est vivement conseillé de tenir un relevé horaire précis des jours et horaires travaillés, avec si possible des preuves indirectes (messages, appels, tickets de transport).

Merci de confirmer que la question a été résolue en cliquant sur le BOUTON VERT svp.
Bon courage !

Cordialement,
Me KAYEMBE
Avocat au Barreau de Paris
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Cryptono
Bonjour,
Merci pour vos réponses. La situation a évolué depuis.

Ma femme a tenté de négocier avec son employeur afin que le contrat et les conditions de travail soient régularisés, mais cela a été refusé. Elle a donc décidé d'envoyer une prise d'acte de la rupture du contrat de travail, comme cela lui avait été conseillé par un avocat de Quimper.

Cependant, l'avocat nous a indiqué qu'il serait difficile d'obtenir le paiement intégral des heures supplémentaires, dont le montant est pourtant conséquent.
Je suis assez surpris par cette réponse, car l'inspection du travail m'a confirmé que, en l'absence de mention claire sur le contrat concernant un aménagement du temps de travail, chaque heure de présence doit être considérée comme du temps de travail effectif.

Bonne journée à vous.
Maitre Abraham ASSESSO
Inscrit au barreau de Hauts-de-seine - Nanterre
Contacter
La prise d'acte de rupture du contrat de travail produit les effets d'un licenciement sans cause réelle et sérieuse si le juge confirme les manquements de l'employeur. L'absence de mention d'aménagement du temps de travail dans le contrat signifie que les heures supplémentaires doivent être payées, comme l'indique l'inspection du travail. Toutefois, la preuve des heures effectuées est essentielle. En cas de litige, le conseil de prud'hommes appréciera les éléments présentés. Il est donc important de bien constituer un dossier avec tous les justificatifs. Merci de valider ma réponse
il y a 9 mois
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